Neler Yeni
Oltamisina Amatör Balıkçılık

Aramıza katılmanı daha ne kadar bekleyeceğiz? Neden bizimle birlikte heyecan dolu avlarını paylaşmıyorsun?
Çekingen olabilirsin ama sohbet etmekten kendini engelleme! Çünkü burada sadece dostluk ve birlikte geçirilen zaman önemli...

Barchino - Levrek Süpürgesi

  • Konuyu başlatan Övünç Dinç
  • Başlangıç tarihi
Övünç Dinç

Övünç Dinç

Yönetici
Yönetici
OltaMisina Ekibi
Katılım
12 Ara 2011
Mesajlar
3,983
Beğeniler
2,960
#1
“Levrek süpürgesi” nedir?

İtalyanların Barchino(barkino okunur) benimse adını “levrek süpürgesi” olarak koyduğum bir sistem. Geçmişi çok eski İtalyan balıkçılara dayanıyor. Eski İtalyan balıkçıları havanın tekneyle denize çıkmaya müsaade etmediği-bizim patlak dediğimiz- zamanlarda kıyıdan bu yöntemi kullanırlarmış. İtalya’nın farklı kesimlerinde farklı adlarla “vanco, vanchiteddu, spigolara, scannetto, cassetta , slittino, banchetto” anılmakta. Oldukça basit ve kullanışlı. Teknik olarak bir sistemin başarısı, basitliği ve herkes tarafından kolaylıkla kullanımına göre tanımlanır. Bence levrek süpürgesi bu şartları kesinlikle sağlıyor.

 

Temel mantığı; kıyıdan yürüyerek yapılan bir çeşit sırtı. Yani kıyıyı süpürüyorsunuz. Ben levrek avı için kullanacağım için bu isimlendirmeyi kullandım. Ama bu yöntemle İtalyanlar kıyıdan yakalayabileceğiniz her türlü balığı(ısparoz, sargoz, iskender balığı vs) yakalıyorlar. Şematik olarak aşağıdaki şekil kafanızda canlandırmanız için faydalı olacaktır:

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fimg692%2F1596%2Fematikv.jpg&hash=df95c125581fd6671e96804021fa4f39


 

Tabii bu yöntemi kullanabilmek için öncelikle levrek süpürgesine sahip olmak gerekiyordu. İtalyancadan araştırmak zor olsa da(bu arada google translate kullananlara küçük bir tavsiye; İngilizce biliyorsanız İtalyancadan İngilizceye çeviriyi kullanın. İtalyanca-Türkçe çeviri saçma sapan oluyor.) Barchino(barkino) resmi sitesi oldukça fikir verdi;

barchino.it - Produzione artigianale divergenti da pesca

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg802.imageshack.us%2Fimg802%2F1963%2F82898146.jpg&hash=2ef6a9ea71955188272cb39a2fcd5685


 

Konu ile ilgili araştırmak isteyen arkadaşlara, şu siteler de faydalı olacaktır;

 

Rezzaglio iacco jacco barchino divergente zatterino traina da riva pesca pescare spiaggia rete lancio

Pescatoreartigiano

4venti - Il Portale per la Pesca in Mare

Barchino divergente banchetto da pesca smontabile - Sports In vendita a Palermo

 

Ayrıca iyi bir İtalyan forum sitesi olan http://www.calabriapescaonline.it linkinde çok çeşitli levrek süpürgesi mevcut;

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg851.imageshack.us%2Fimg851%2F1797%2Fbarchnostandardcpol.jpg&hash=329dc9f1aaf54cc8157834f1f672d9ad


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg819.imageshack.us%2Fimg819%2F5139%2Fdeluxecpol.jpg&hash=93b522570d3ec40445c221d5077eb2fa


 

Kalitesi ve sökülebilirlik gibi özelliklerine göre levrek süpürgelerinin İtalya’daki fiyatları;

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F55%2Ffiyat2.jpg&hash=9d0896d664e5761d0741227943c7497a


 

Fiyatlar böyle olunca tabii ki iyisiyle kötüsüyle birçok kişisel denemeler var;

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg15.imageshack.us%2Fimg15%2F4791%2Fbar06.jpg&hash=0a40ecf7e35fe7fe4ca36901be87436f


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F2298%2Fbarchinodivergenterezza.jpg&hash=b63a3b7af7463636c2b87637d52a980c


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F4373%2F01022012141.jpg&hash=a4fda1d16548eb4e49a7ce4e2311aa4a


 

Bunları gördükten sonra bizde bir deneme yapacaktık tabii. İş başa düşmüştü. İlk olarak boyutlandırma gerekiyordu. Bunun için faydalandığımız İtalyan siteleri olsa da en son ölçüleri kendimiz verdik;

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F6125%2F73106515.jpg&hash=dcc0d613a6a433bcc7213e7b2d058364


Şekil-1

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F8458%2Farkaq.jpg&hash=b6d5711b8652abe1bc0496a8f32c1789


Şekil-2

Not: Ölçüler cm cinsinden verilmiştir.

 

Malzeme olarak su(marin) kontrplağı kullandık. Et kalınlığı 2cm. Ayrıca ara atkıların aralığı dıştan dışa 38cm’dir. Su kontrplağını kesme, pahlama, zımparalama vs. için atölyeniz veya evde imkanınız varsa kendiniz de yapabilirsiniz. Güzel bir uğraş olur.

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg38.imageshack.us%2Fimg38%2F2048%2Ffoto03web.jpg&hash=407432da30f87620022fbd59f9fe3fea


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F1796%2Ffoto05web.jpg&hash=0f6a8bd2721ea02e6e31d6c5650af795


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F8250%2Ffoto06web.jpg&hash=3370a98f4895a0aa91d76a3a16be5a10


 

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F2938%2Ffoto07web.jpg&hash=c68ba0913cf72137228cc2ab4094908f


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg17.imageshack.us%2Fimg17%2F3285%2Ffoto09web.jpg&hash=5e37b31577fbac758003d7069ad775fb


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F3306%2Ffoto10web.jpg&hash=907a79a3dba584a46eaf1d442418af14


 

Benim ufak maket atölyesi bu işleri kaldırmayacağından mobilyacı abimden yardım aldım. Bu tür keyif işlerini sevdiğinden bir çırpıda bitiriverdi. Kendisine buradan da teşekkür ederim. Benim “levrek süpürgesi”nin mobilya atölyesinden geldiğindeki durumu:

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg560.imageshack.us%2Fimg560%2F1693%2Fimg0112ps.jpg&hash=ec4e73d3dd8e8e620415b78820e3bf74


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg594.imageshack.us%2Fimg594%2F8261%2Fimg0114av.jpg&hash=e631e78a48a90a1129893109404ecd51


 

Sıra şimdi levrek süpürgesini süslemeye gelmişti. Bunun için ufak bir Koçtaş alışverişiyle;

Su bazlı ahşap koruyucu ve fırça,

(Bu koruyucuyu 24 saat arayla iki kat olarak sürdüm)

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F2671%2Fimg0104nh.jpg&hash=c337c2e553824be3515f799ce9f8b945


 

Su bazlı sprey cila,

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F4600%2Fimg0103ao.jpg&hash=ce218752cd1298a93480cca7ecf65d0d


 

Çekme kolu için de havlu askısı
proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.balikavi.net%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies%2Fbiggrin.gif&hash=ee3c3cd7f98c0015b01125ba8dde4701
ve karabina vida(6mm galvanizli),

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F4694%2Fimg0115mh.jpg&hash=598eddd4840a3393be0be384f4beea2b


 

Saplamalar için somun,vida ve pul;

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg259.imageshack.us%2Fimg259%2F8526%2Fimg0105m.jpg&hash=85a080ab628c7f76547b334c0d8a42c7


 

Ve olmazsa olmaz el aletlerini içeren setim;

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F3397%2Fimg0108ke.jpg&hash=31dbf9cd4615db9aec9800f02b5e6b67


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg862.imageshack.us%2Fimg862%2F6301%2Fimg0101mn.jpg&hash=20da9a67e535aaf129975d2eff5d5253


 

Tüm bunlar masaya serildikten sonra öncelikle çekme kolunun ve karşı ağırlıkların deliklerini deldim. Çekme kolu delikleri çizimde gösterildiği ölçülerde(bakınız şekil-1) küçük olan ön panelde bulunuyor. Karşı ağırlık(dengeleme) delikleri ise çizimde gösterildiği ölçülerde(bakınız şekil-2) büyük olan arka panelde bulunuyor. Yukarıdaki malzeme ve ölçüler çok çeşitli olarak seçilebilir. Bunlar benim tercihlerim. Gördüğüm örneklerde çekme kolunu telden tutun kalın demir çubuğa, karşı denge ağırlığını tahtaya gömmeden tutun şerit olarak kullanana, çeşit çeşit yapan gördüm. Nihayetinde birinci kat ahşap koruyucu ve çekme koluyla geldiğimiz son durum;

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg215.imageshack.us%2Fimg215%2F7747%2Fimg01012p.jpg&hash=ef8c25adb98fc435f7b544ba6dcb31f1


 

Sıra sırtı takımımı hazırlamaya geldi. Bunun için aşağıdaki malzemeleri edindim;

İp-0 Dyneema 150Lb Ø0.70mm 200m

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg832.imageshack.us%2Fimg832%2F5905%2Fimg0110np.jpg&hash=ad11ec21793bfa0c08906f0eb88ec86c


 

Klipsli fırdöndü – 120Lb çekerli No:5

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F8916%2Fimg0116mg.jpg&hash=6b00925efa9b003ac5636ca3c7641d28


 

Bilyeli boncuklu üçlü fırdöndü No: 2/0 * 1/0 60kg çekerli

Levrek çaparisindeki gibi üçlü fırdöndüler, hazırlamış olduğunuz kolları takıp çıkartma açısından çok kullanışlı.

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg407.imageshack.us%2Fimg407%2F6495%2Fimg0106nk.jpg&hash=d0de3c8aa3385e1bbf92af373c04ee3e


 

Tüm bunlarla birlikte takımımı oluşturdum. Bu arada takımdaki tüm düğümlerde “palomar düğümünü” kullandım. Bu düğümü kullanmamdaki en büyük etken hem çok kolay atılışı, hem de youtube video paylaşımlarında bulunan düğüm savaşları “Knot wars” konulu incelemede diğer birçok düğüme olan üstünlüğüydü.

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg406.imageshack.us%2Fimg406%2F5991%2Fimg01013.jpg&hash=bd29bb1ebd855551fe1e0761494af6b7


 

Takımın kollarını da 180cm uzunluğunda 8kg çekerli florokarbon misina kullanarak hazırladım. Uçlarına da kum yılan balığı sahtelerini(Ragot raglou) iliştirdim.

Ve nihayetinde takımım;

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F2051%2Fimg01022k.jpg&hash=9f6bd062133d0378c534a2bb705782d3


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg560.imageshack.us%2Fimg560%2F195%2Fimg01014.jpg&hash=430e554738c702cfd9e737e879b417a8


 

Şeklini aldı. Bu takımın oluşturulması ile ilgili detaylar aşağıdaki şekilde mevcuttur:

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F2374%2Ftekhat.jpg&hash=ee60925c322c8353f031fbebe2348ad6


 

Artık ilk suya indirme için hazırdım.

 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F4181%2Fimg01023.jpg&hash=c8717b82f8e1ec1c507bd6488d5979ff


 

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F4181%2Fimg01023.jpg&hash=c8717b82f8e1ec1c507bd6488d5979ff


Alıntıdır:Bahadır Sarıca ya teşekkürler.

 
 
Önder ALTAN

Önder ALTAN

Yönetici
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
3,893
Beğeniler
2,140
Yaş
55
#2
Konuyu yeni gördüm :)

ben yokken açtı Övünç herhalde :)

At-çekle uğraşmak istemeyen,küçük balıklara yem dayandıramayanlara süper çözüm.

Ben bu işe bi omuz atayım dedim,en kısa zamanda imalata geçeyim,

netten standart ölçülerini pek bulamadım,araştırmaya devam,

eğer güzel bir imalat çıkarabilirsem levrek avına tekrar başlayabilirim :)

şu videoya bir göz atın,kolay yoldan levrek avı :)

 
Moderatörün son düzenlenenleri:
Övünç Dinç

Övünç Dinç

Yönetici
Yönetici
OltaMisina Ekibi
Katılım
12 Ara 2011
Mesajlar
3,983
Beğeniler
2,960
#3
Önder Abi bu sistem biraz daha gelişti,

İzlediğim bir video vardı bulursam ekleyeceğim...
 
Önder ALTAN

Önder ALTAN

Yönetici
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
3,893
Beğeniler
2,140
Yaş
55
#4
Şu başımdaki olayları bi atlatayım,ilk fırsatta imalata  başlıyacağım Övünç,

mühim olan güzel ve doğru ölçüler,benim için gerisi çokkk basit :)
 
Övünç Dinç

Övünç Dinç

Yönetici
Yönetici
OltaMisina Ekibi
Katılım
12 Ara 2011
Mesajlar
3,983
Beğeniler
2,960
#5
Abi ben sana gereken ölçüleri ileteceğim...
 
Önder ALTAN

Önder ALTAN

Yönetici
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
3,893
Beğeniler
2,140
Yaş
55
#6
Süpersin Övünç :)

bi denemelere başlıyayım,sizin o tarafada (sen ve Ramo ya) bi tane yaparız,nöbetleşe veya beraber sürersiniz :) ,

Ali abiyide götürürsünüz arada :)

Şimdiden çalışma prensibini öğrendim,malzemeyi gemi sökümden alıp ince ayara geçeriz :)
 
rkacar

rkacar

Yönetici
OltaMisina Ekibi
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
5,611
Beğeniler
2,307
Yaş
36
#7
Süpersin Övünç :)

bi denemelere başlıyayım,sizin o tarafada (sen ve Ramo ya) bi tane yaparız,nöbetleşe veya beraber sürersiniz :) ,

Ali abiyide götürürsünüz arada :)

Şimdiden çalışma prensibini öğrendim,malzemeyi gemi sökümden alıp ince ayara geçeriz :)
Teşekkür ederim şimdiden abicim :)
 
Faik Erdem GÜNER

Faik Erdem GÜNER

Balık Avı Antrenörü
Katılım
23 Mar 2013
Mesajlar
205
Beğeniler
278
Yaş
42
#8
bu mini katamaran kıyıdan rüzgarın itmesiyle mi acılacak o kısmı anlamadım mazur gorun  şaşkın
 
Önder ALTAN

Önder ALTAN

Yönetici
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
3,893
Beğeniler
2,140
Yaş
55
#9
Hocam saygılar,

Bu gemiciğin kıyıdan açılmasını kısaca tarif edeyim,

yukarıdaki resimlere bakarsanız,yan tahtaların kıyı pah'ları  (eğimli yüzeyleri ) aynı yöne bakıyor (kısa yan tahtaya ) ve yan tahtaların biri kısa, kısa kenarından öne doğru asılınca bu iki özellikten dolayı (dümen görevi ) gemicik kıyıdan açılıyor.

Bu resim kısaca olayı anlatıyor :)

umarım faydalı olmuşumdur.Gerçek ölçülere yakın ölçü elime geçince hemen imalata başlayıp yüzdürmeyi düşünüyorum.

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F2938%2Ffoto07web.jpg&hash=c68ba0913cf72137228cc2ab4094908f
 
ufuk

ufuk

Kayıtlı Üye
Katılım
19 Ara 2011
Mesajlar
854
Beğeniler
372
Yaş
38
#10
yapalım önder abi, bende yapıcam senden sonra, bakalım nasıl bişey çıkacak ortaya. bende rica ediyorum ölçüleri.
 
Halil İplikçi

Halil İplikçi

kumsal balıkçısı
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
1,148
Beğeniler
654
Yaş
63
#11
biraz da handikaplarından bahsedelim öyleyse

çok geniş bir sahil plaj ister

bu geniş alanda üçüncü şahısların olta atmaması gerek

ağ ...bağlı kayık ,, tekne vs olmamalı

şimdilik aklıma gelenler

bir de sizlerin aksine ben bu olayın bir nevi paragat gibi yemli olarak  bilhassa çipura kaba lldada verimli olacağını düşünüyorum şahsen denemek isterim  hafif hafif haraket eden mamun kurt vs reye çipra mutlak atlar gibime geliyor
 
Moderatörün son düzenlenenleri:
Önder ALTAN

Önder ALTAN

Yönetici
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
3,893
Beğeniler
2,140
Yaş
55
#12
yapalım önder abi, bende yapıcam senden sonra, bakalım nasıl bişey çıkacak ortaya. bende rica ediyorum ölçüleri.
Hemşom,ben ciddi ciddi bu işi yapacağım,gerekli tüm ekipmanım var ve küflenmek üzereler :)

Birde balık yakalarsa  üffff :)

biraz da handikaplarından bahsedelim öyleyse

çok geniş bir sahil plaj ister

bu geniş alanda 3 şahısların olta atmaması gerek

ağ ...bağlı kayık ,, tekne vs olmamalı

şimdilik aklıma gelenler

bir de sizlerin aksine ben bu olayın bir nevi paragat gibi yemli olarak  bilhassa çipura kaba lldada verimli olacağını düşünüyorum şahsen denemek isterim  hafif hafif haraket eden mamun kurt vs reye çipra mutlak atlar gibime geliyor
Abi,

 gemiciği bu havalarda,yani az balıkcı-az insan olan zamanda yapmalıki balık yakalayalım :)

Tek aşırı dikkat edilmesi gereken konu ağ,

gemiciği yüzdürmeden önce çok dikkatli ağ şamandırası aramak lazım,yoksa takılan gemiciği ya suya girip kurtarıcaksın yada veda edeceksin :)
 
Faik Erdem GÜNER

Faik Erdem GÜNER

Balık Avı Antrenörü
Katılım
23 Mar 2013
Mesajlar
205
Beğeniler
278
Yaş
42
#13
Hocam saygılar,

Bu gemiciğin kıyıdan açılmasını kısaca tarif edeyim,

yukarıdaki resimlere bakarsanız,yan tahtaların kıyı pah'ları  (eğimli yüzeyleri ) aynı yöne bakıyor (kısa yan tahtaya ) ve yan tahtaların biri kısa, kısa kenarından öne doğru asılınca bu iki özellikten dolayı (dümen görevi ) gemicik kıyıdan açılıyor.

Bu resim kısaca olayı anlatıyor :) :)

umarım faydalı olmuşumdur.Gerçek ölçülere yakın ölçü elime geçince hemen imalata başlayıp yüzdürmeyi düşünüyorum.

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F2938%2Ffoto07web.jpg&hash=c68ba0913cf72137228cc2ab4094908f
gayet anlasılır oldu önder abi , önceki resimlere dikkatli bakmamışım :(
 
Önder ALTAN

Önder ALTAN

Yönetici
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
3,893
Beğeniler
2,140
Yaş
55
#14
Rica ederim hocam,

bende epey merak edip nette ne kadar video bulduysam seyredip olayı çözmüştüm,ben bu gemiciği daha önceleri görüp dikkate alıp azıcık incelemiştim

şimdi emekli olup, hele kış gelip evde sıkılınca tekrar gündemime aldım,

yazın Ülkemizi çok gezince sitemize sık giremiyorum :)

konu işlenmişmi diye arama yapınca her zamanki gibi Övünç kardeşim olaya el atmış :) sağolsun tekrar fitili ateşledi.

 kesinlikle bu gemiciği yapacağım,ama balık yakalar ama yakalamaz,sırf bu heyacanı yaşamak istiyorum :)

Emekli elektronik-elektrikci  olarak teknolojiden uzak olduğu için ve özellikle el emeği gerekirdiği için uğraşmak istiyorum,nasıl olsa vakit çok :)
 
Moderatörün son düzenlenenleri:
rkacar

rkacar

Yönetici
OltaMisina Ekibi
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
5,611
Beğeniler
2,307
Yaş
36
#15
Önder abi  konuda bu ölçüler var doğru değil mi ?

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F6125%2F73106515.jpg&hash=dcc0d613a6a433bcc7213e7b2d058364

Şekil-1

proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F8458%2Farkaq.jpg&hash=b6d5711b8652abe1bc0496a8f32c1789
 
ufuk

ufuk

Kayıtlı Üye
Katılım
19 Ara 2011
Mesajlar
854
Beğeniler
372
Yaş
38
#16
bu ölçüler gerçeğine yakın olan ölçülermiş ramazan, italya'dan birebir gelenlerinkine ulaşamazsak elde olan bu tabi mecburen buna göre yapacağız.
 
rkacar

rkacar

Yönetici
OltaMisina Ekibi
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
5,611
Beğeniler
2,307
Yaş
36
#17
iyi bakalım yapın o zaman :) :) :) :) 
 
rkacar

rkacar

Yönetici
OltaMisina Ekibi
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
5,611
Beğeniler
2,307
Yaş
36
#18
Adam olayı aşmış ama... Süper.....

 
rkacar

rkacar

Yönetici
OltaMisina Ekibi
Katılım
18 Ara 2011
Mesajlar
5,611
Beğeniler
2,307
Yaş
36
#19
Yukarıdaki ölçüleri Marangoz bir abime verdim...  Boş bir zamanında yapacak.. bakalım nasıl bir şey ortaya çıkacak.. :)
 
halilak

halilak

Moderator
Katılım
15 Şub 2014
Mesajlar
404
Beğeniler
240
Yaş
62
#20
Bir belgesel de aynı şeyi tekneden de yapıldığını görmüştüm.

Ama onda sanırım 2 parça vardı...

Umarım yanılmamışımdır...
 

Similar threads

Üst